1.544

bwaide

Mark, bist du das Tinder für Unternehmen und Investoren? Gut.

6.544

Mark

Das kann man schon so sagen, weil ich glaube, ich spreche auch oft von Datingmetaphern, von Matching, dem richtigen Partner, von der Chemie. Und ein Stück weit ist es bei uns nicht nur Swipen, aber auch erst mal und dann kennenlernen. Und wenn da ein Match da ist, dann geht gern noch mehr.

25.384

bwaide

Das freut mich ja, dass du die Analogie nicht so abwegig findest und damit herzlich willkommen, Mark Miller, bei Erfolgsgedanke. Mit dieser etwas provokanten Einleitung wollte ich eigentlich versuchen, das Geschäftsmodell von deinem Unternehmen so ein bisschen für Menschen, die nicht aus der Finanzwelt kommen, einfach verständlich zu machen. Aber wie würdest du selbst das Geschäftsmodell von Karl Square beschreiben?

45.494

Mark

Es ist schon so, dass wir die richtigen Menschen zusammenbringen, wie bei Tinder. Das ist ein Unternehmer, der seine Firma aufgebaut hat, ein Nachfolgethema hat oder einfach sagt, ich möchte einen Partner dazuholen für den nächsten Wachstumsschritt. Und dann steht er erst mal da und fragt sich, wer ist überhaupt der richtige Partner für mich. Und da helfen wir zu überlegen, welche Möglichkeiten gibt es überhaupt, welche Konstellationen und

69.889

Mark

Was ist deine Firma wert? Wie musst du dich vorbereiten? Und dann begleiten wir praktisch diesen Prozess. Also es ist mehr als nur vermitteln, aber richtige Menschen zu kennen ist auch sinnvoll. Aber dann geht es eben auch sehr stark darum, einen guten Prozess zu führen, wo am Ende alle happy mit sind.

86.374

bwaide

Euer wachsendes Portfolio, ihr gehört ja zu einer der größten oder im Moment sogar der größten nach Transaktion deutschen M&A Boutique, umfasst da einige vermutlich auch in einem breiteren Publikum bekannteren Unternehmen wie Ubermetrics, T3N hier aus Hannover, Sevenmind, mit der ich auch selber meditiere.

103.319

bwaide

Auch Xing, auch das Biasight. Viele Unternehmen scheinen aber von dem, was ich jetzt so gesehen habe, doch eher so Hidden Champions zu sein. Also ich kannte dann viele eben doch nicht. Was macht ein Unternehmen zum idealen Kunden für KSQR?

117.995

Mark

Also, ich finde es immer gut, wenn Unternehmer es geschafft haben, auch kapitaleffizient eine Firma aufzubauen.

124.65

Mark

Deswegen sind sie oft hitten, weil sie halt nicht treifende Erziehungsrunden gemacht haben und in der Presse oder in der Gründerszene auftauchen, sondern weil sie einfach in Ruhe Kunden überzeugt haben und aus dem Cashflow raus Wachstum geschaffen haben. Das ist eine tolle Errungenschaft und deswegen sind die nicht die Lautsprecher, sondern das sind die, die einfach erfolgreich sind im Stillen. So und die kommen dann irgendwann an den Punkt, wo sie sagen, wie geht es dann weiter für mich und dann

149.804

Mark

wollen wir natürlich auch präsent sein, als jemand, der auch die Unternehmer über längere Zeit begleitet. Mein Anspruch ist immer zu sagen, ich nehme dich an die Hand, ich zeige dir auch, welche Möglichkeiten du hast, aber ich würde auch sagen, verkaufe die Firma nicht jetzt, sondern erst vielleicht in zwei bis fünf Jahren, weil du noch fiese Wertkebel hast, da können wir gar nicht mehr dran arbeiten. Und das eben dann, ohne zu viel Schaub aufzuwirbeln, was Tolles für mich aufzubauen, aber dann auch mit dem richtigen Partner zusammenzuführen, das ist unser Anspruch.

177.227

bwaide

Okay, aber jetzt nochmal wirklich ganz dumm gefragt, ich steibe ab mit Absicht so ein bisschen naive Fragen, damit wir uns diesen Prozess mal vorstellen können, die viele von uns werden und wahrscheinlich nie im Leben so ein Prozess noch nicht durchlaufen haben. Jetzt mal mit dem Beispiel T3N, das ist nun ein Unternehmen hier aus meiner Stadt, aus Hannover, da kenne ich also auch die beteiligten Personen ganz gut.

183.029

Mark

Ja.

194.96

bwaide

TRN aus Hannover ist von euch beauftragt worden, euch den Verkauf zu begleiten. Am Ende gelandet sind sie über Heise, ein weiterer hannoveraner Verlag, und Anni Lenz, Gründer von TRN und Ansgar Heise, kennen sich wahrscheinlich länger als die jeweils euch kennen und begegnen sich hier ständig in Hannover. Warum haben die beiden nicht den Deal bei einem Bierchen hier in Hannover in einer der einschlägigen Kneipen gemacht, sondern sind in den Umweg über Hamburg gegangen?

221.644

Mark

Wir waren immer im Hotel Oisenhof, dem einzigen von Sternhotels in Hannover. Das habe ich gut kennengelernt. Also der Andy ist eigentlich eine typische Konstellation, wie ich auch Geschäft mache und wie ich auch mit Unternehmern arbeite.

224.224

bwaide

Ja, das ist ja auch ganz schön.

239.77

Mark

Andi kannte ich seit gefühlten 15 Jahren, wahrscheinlich von der Venture Lounge, die wir nach Hannover gemacht haben, wo wir Unternehmer hatten, die wir sich präsentiert haben, von Investoren. Und Andi war immer mein Weggefährte und da war immer eine Grundsympathie da. Respekt vor dem, was er aufgebaut hat, was wir auch machen und immer eine Freude, sich auszutauschen. Und Andi hat immer gesagt, alle wollen mich kaufen, aber ich verkaufe nie.

263.865

Mark

Ich habe mir gesagt, warte mal ab. Und dann haben sie ja wirklich eine Live-Print aufgebaut neben der Plattform für Digital Pioneers. Ganz klar, auch pointet abgegrenzt. Und dann

280.333

Mark

ist der CTO ausgeschieden. Jan hat ja auch mit seinem Mitgründer gesprochen, dass er sich auch Stück weit auch verhoben hat am Thema Proversion. Das war eben, Unternehmen wickeln sich auch und dann kommt auch Stress mit der Größe. Und dann war Andy dann irgendwann da und meinte, Jens mag es mir nicht hier alleine, solche Scheiße alleine machen. Irgendwie, ich möchte auch einen Partner haben für die weitere Geschäftsentwicklung.

306.51

Mark

Und ich reizitiere immer so ein bisschen das Preter-Prinzip. Ich weiß nicht, ob du das kennst aus dem HR-Bereich. Das heißt ja, du machst einen Job gut, du bist befördert und irgendwann scheiterst du. Befördert bist du Unfähigkeit. Und der schlaue Unternehmer erkennt, dass die Firma größer wird und komplexer und dass er möglicherweise lieber jetzt dann

311.834

bwaide

Klar.

327.073

Mark

mal auscashed oder einen Partner reinholt, um den nächsten Wachstumsritt zu ermöglichen. Und T3N war, als sie verkauft haben, bestes aufgestellt, ja, trotz eben auch des Churns ein bisschen in der Geschäftsleitung. Aber es war eine Organisation, die ja wirklich funktioniert hat als Team. Und dann

346.834

Mark

war der Punkt, dass Andi gesagt hat, du magst, müssen wir mal sprechen, weil ich glaube, jetzt kommt der Punkt, wo ich auch ein bisschen abgeben möchte, Verantwortung und natürlich auch ein bisschen realisieren von dem Wert, den ich aufgebaut habe.

360.845

Mark

Und dann haben wir praktisch losgelegt und natürlich war von Anfang an der logische Käufer Heise. Also Hannover, also mal so die IT-Nerds bei Heise und die digitalen Kreativen sind bei T3N wunderbare Kombinationen. Und das Projekt hier übrigens Isisi, wie ein Restaurant auf Mallorca, da haben sie nicht beschlossen zu verkaufen.

376.425

bwaide

Ja.

386.101

Mark

Und dann haben wir auch das Closing-Delegat gemacht am Ende. Und dann war trotzdem dem Andi wichtig zu sehen, welche Möglichkeiten gibt es eigentlich für mich. Und die haben es sehr gut gemacht. Die haben sehr frühzeitig auch einen eigenen Verband aufgebaut, mit anderen digitalen Medien sich vernetzt. Deswegen kannte die Entscheider in der Medien-Szene T3N nicht nur von außen, aber auch von den Machern dahinter.

410.828

Mark

Und da haben wir uns dafür entschlossen, dass wir einfach mal einen Prozess machen, gar nicht so papierbasiert so und formell, sondern einfach eine virtuelle Roadshow, wo wir uns einfach mal schauen, welche Möglichkeiten gibt es eigentlich. Und haben mit den üblichen Verdächtigen oder Springer gesprochen, aber auch mit internationalen Playern, die in den USA digital sehr erfolgreich sind. Und haben da wirklich gute Optionen gehabt.

437.466

Mark

Und was ich sehr beeindruckend fand, dass wir leider noch einen Schicksalsfall gehabt haben, mussten ja auch verkraften, dass einer der CFO gestorben ist, der Björn und dem Team selber,

450.145

Mark

Im Prozess selber konnten die Team ganz neu aufstellen, weil sie einfach eine sehr fluide Organisation waren. Und da sind Jörg und Tobi reingesprungen und dann ist immer vorgesungen von den Investoren. Und da hat man gesehen, ja, der Andy ist schon mit dem Jan eine Herzen und Seele von dem, aber der mit dem Team, die wissen, was sie machen.

469.684

Mark

Und dann hatten wir die Alternativen auf dem Tisch und auch mit Ansgar und Ansgar natürlich immer mit den Hufen gescharrt und geklopft und dann haben wir gesagt, okay, jetzt geben wir dir die Chance auch nochmal

485.681

Mark

konkret zu sagen, wie du das umsetzen möchtest. Und Anni war auch wichtig natürlich auch in der Lösung, die die Organisation gut findet, die Unternehmen. Du kannst dann die Firma verkaufen, wo alle sagen, den Kaufangriff will ich gar nicht haben. Und Ansgar Heise und seine Familie und seine Töchter waren ein super Partner für die Firma. Und für Anni war wichtig auch, dass seine Rolle ist künftig, weil er bewusst eben auch ein bisschen mehr Freiheitsgrader haben wollte und sie nicht selber verkaufen.

509.326

Mark

Und ich hab nur gesagt, weißt du was, Andy, dir wird sowieso irgendwann langweilig. Deswegen wirst du eine Rolle finden. Auch genau so ist es gekommen. Er hat jetzt eben genau der strategische Inputgeber investiert, Accelerator. Und es freut mich total, dass wir eben geschafft haben, einen guten Partner zu finden für die Firma, eine gute Realisierung vom Unternehmenswert und gleichzeitig für Heise eine tolle Firma, eine Love Brand, die Heise auch in echt noch mal voranbringen kann.

539.667

bwaide

Das hast du ganz am Ende, glaube ich, einen Begriff fallen lassen, der für mich, als ich drüber nachgedacht habe, der vermutete Grund war, warum es jemand wie euch auf jeden Fall braucht, selbst wenn vielleicht Käufer und Verkäufer sogar schon vielleicht nicht feststehen, aber zumindest es da eine klare Präferenz gibt. Denn anders jetzt als wenn ich, was weiß ich, jetzt hier eine Tasse nehme und die irgendwie verkaufen will, dann kann ich mich daran orientieren, was die ganzen anderen Tassen, die aus Porzellan sind und so groß und so, was sie kosten und dann kann ich die verkaufen und dann ist quasi die Preisfindung

548.234

Mark

Vielen Dank für's Zuhören.

569.343

bwaide

am Markt schon gemacht worden. Das ist jetzt bei privaten Unternehmen, die ja dann doch auch alle sehr unterschiedlich sind, anders als so eine handelsübliche Tasse, ja nicht so. Das heißt, für mich war naheliegend, dass ihr vor allen Dingen auch bei der Preisfindung eine große Rolle spielt, indem ihr quasi den Markt mal sondiert, also Angebot und Nachfrage checkt. Habe ich das richtig verstanden?

590.401

Mark

So ist es. Also ich glaube, was wichtig ist, erstmal, dass wir, bevor wir überhaupt mit dem Markt gehen, aus dem Unternehmer spiegeln können, wo wir den Wert sehen. Weil wir einfach eine ganze Reihe von vergleichbaren Traditionen abgeschlossen haben. Das heißt, ich kann erstmal unrealistische Vorstellungen begrenzen und sagen, du brauchst gar nicht rauszugehen, wirst du nicht bekommen. Das heißt, viel Arbeit und Schweiß, was dann vielleicht unnützt vergeudet wird,

617.21

Mark

wie beim Dating. Man muss eben auch gucken, dass man in seiner Preisklasse datet und mit richtigen Vorstellungen und dass die Partnerin oder der Partner auch sagt, es macht irgendwie Sinn, gemeinsam zusammenzukommen. Diese Ausbildungsfunktion haben wir schon. Das ist ein bisschen die Innensicht.

632.688

Mark

Aber dann natürlich, wenn man aufs Date geht, dann macht man entsprechend auch, guckt mal, dass man duscht vorher und vielleicht ausgeschlafen dahin geht und begeistert. Und ich glaube, das ist, nennen wir im M&A, Equity Story. Das heißt, was ist denn überhaupt HETRA N? Wir haben ja gesagt, das ist eine Plattform für Digital Pioneers.

652.09

Mark

Es ist ein echtes Leitmedium mit Thought Leadership, wo die großen Brands dabei sein wollen, die ein sehr ausdifferenziertes Revenue Modell hat. Eben mit Print noch, würde man sagen, oh, sehr langweilig. Aber Print ist gut, es ist eben ein Coffee-Table-Werk.

673.063

Mark

Und dann gleichzeitig die Community online, auf Social Media. Und ich glaube, das rauszuarbeiten, also auch zu begeistern, was kann man auch alles eben noch machen aus Tetra N? Das ist immer auch wichtig, das ist auch unsere Aufgabe. Ich nenne es immer so beim Fußball, Abwehr und Angriff. Also Angriff ist zu sagen, was kann man alles erreichen? Wie toll ist es eigentlich da einzusteigen? Und Abwehr ist, die Zahlen müssen halt stimmen.

698.029

Mark

Und bei so Wachstumsfirmen wird viel gebucht, nicht immer richtig. Und da muss man gucken, dass man das alles aufräumt, dass die Zahlen überhaupt stimmen und dass sie auch so aufbereitet werden, dass man die Trends erkennt. Zum Beispiel das Thema Pro, das war noch ein junges Pflanzlein, aber da haben wir schön rausgearbeitet, dass es eben eine schöne Entwicklung auch nimmt und viel Potenzial hat.

718.404

Mark

Und das hatte eben dann für Heise und für andere eben auch eine Aktivität, weil das Thema Bezahlenhalte ist ein großes Thema, wenn man das im Markt reinbringt, um das zu schaffen. Und das heißt, es ist dann wirklich schon auch ein umfassendes Projekt. Die Tasse ist eine Tasse, die kennst du. Aber was ist das Unternehmen, wofür steht es eigentlich? Da zu begeistern, aufzuklären, alle abzuholen und dann in den Prozess

742.773

Mark

zu schauen, dass man sehr gleichlaufend die verschiedenen Angebote hat und sich entscheiden kann, wie man den Weg geht. Ja!

749.445

bwaide

Also um in der Analogie zu bleiben, irgendwann wird sie wahrscheinlich kippen. Bei dem Dating geht es hier nicht nur darum, sich so zu beschreiben, wie man heute schon ist. Hier bin ich und so bin ich, sondern eben auch, was ist mein Potential? Also noch bin ich mittelloser Student, aber ich studiere ein tolles Fach und irgendwann, ne? Ja.

766.237

Mark

Und um was können wir gemeinsam erreichen? Wir können Kinder kriegen, wir können was aufbauen gemeinsam in der Zukunft. Ich glaube, das ist doch das Tolle, dass man sagt, da geht noch viel mehr, was wir alleine gar nicht erreichen könnten und du eben auch nicht. Und das ist was, was mir auch ein Glücksgefühl auslöst in der Anbahnung, aber wenn ich dann nach drauf schaue, dass wir halt dann

786.869

Mark

mit unserer Arbeit eine Veränderung herbeiführen können zum Besseren. Weil eben Unternehmen, was mit dem politischen Partner erreichen können, oder mit dem Finanzinvestor, was sie selbst nicht erreichen könnten. Also stärkeres Wachstum für ihre Produkte, besseren Vertrieb, Internationalisierung, aber auch bessere Marktabsicherung des Produktes fürs Recruiting. Es gibt so viele Elemente, die eine Rolle spielen, und die muss man eben dann in so einer Flirtingphase versuchen, rauszufinden, ob die so sind.

817.373

Mark

Referenzgespräche führen mit Ex-Partnern. Dann kommen wir zum Ende von unserer Analogie hier. Aber halt dann eine gute Entscheidung treffen, wenn man sich wohlfühlt. Dazu gehört eben auch das Glas Wein über den Isenhof dazu, wo man zusammen sitzt und nicht nur da anliegt, sondern eben auch das Team sich kennenlernt, wo man sagt, ja, das fühlt sich gut an.

839.343

bwaide

Jetzt sind wir die ganze Zeit in so schönen emotionalen Bildern, nicht nur in Analogie mit dem Dating, sondern auch so wie du den Prozess beschreibst, klingt das nach einer sehr schönen Phase durchaus. Jetzt war ich bei euch auf der Website natürlich in der Vorbereitung nochmal und war selber, ich weiß gar nicht warum, überrascht dort zu lesen, dass ihr euch selbst als Investmentbank

851.766

Mark

Vielen Dank für's Zuschauen.

857.602

bwaide

bezeichnet. Da kam sofort ganz andere Assoziation, denn nicht erst seit der Finanzkrise 2008 hat diese Branche so ein bisschen ein Imageproblem. Wie gehst du damit um als Kyle Square? Gibt es da ein Thema Vertrauen, skeptisches Marktumfeld oder stehen euch die Herzen und Türen immer alle gleich offen?

876.271

Mark

Also, die Diskussion, wie wir uns nennen, ist so alt wie unsere Firma, was wir eigentlich sind überhaupt. Also, wenn ich eben so, keine Ahnung, wenn meine Tante fragt mich, was machst du eigentlich noch mal genau, dann würde ich ihr sagen, wir begleiten Unternehmen beim Verkauf. Das begreift jeder. Jeder kennt Unternehmen im Umfeld, der verkauft hat, sei es nur der Friseur oder eben auch der große Konzern in der Nachbarschaft, das weiß jeder. Das machen wir, das ist unser Kerngeschäft, das kann man sehr einfach erklären.

902.978

Mark

Dann ist er natürlich über unser Geschäft auch vielfältiger geworden. Das heißt, wir machen eben auch bereiten Zukäufe. Wir begleiten bei Fremdkapitalfinanzierung und eben auch bei Börsen gegen IPOs. Das heißt, es ist schon noch ein sehr breites Spektrum, was wir abbilden, was das Thema M&A Boutique eigentlich übersteigt.

923.449

Mark

Gleichzeitig sind wir ja eine Firma geworden, eine Größenordnung von 177 Mitarbeitern, haben elf Büros in acht Ländern, haben ein Büro im Silicon Valley, in Nordamerika, in Vancouver. Also das heißt, wir sind schon von der Größe der Investmentbank. Wenn ich mir anschaue, wie groß unser Team in Deutschland ist, 70 Mitarbeiter, mir würde jetzt keine M&A-Beratung einfallen, oder M&A-Abteilung von Investmentbanken, die so groß ist. Da kommt es her.

950.896

bwaide

Hm.

953.499

Mark

Das ist eher eine Sicht nach außen im Sinne von, wir sind ein relevanter, erfahrener Partner, der groß genug ist, um große Transaktionen abzuwickeln. Andererseits von unserer Entstehung, von unserer Genese, haben wir uns immer als Unternehmer gesehen, nicht als Banker. Ich bin Unternehmer, ich habe die Firma mit Michael Moritz gemeinsam gegründet und wir machen das seit 23 Jahren.

976.817

Mark

Und wir haben uns eben auch beschlossen, dass wir nicht irgendwie verkaufen an der großen Investmentbank vor einigen Jahren, sondern dass wir selber eben unsere Kultur erhalten wollen und haben eben einen Partner gesucht mit Susan Coop im Silicon Valley, die genau unsere Werte auch teilen. Werte heißt eben, wir sind ein verlässlicher Partner, ein Unternehmer, der eben auch im Abrieb von einer Transaktion, der auch, wenn es dann mal schwierig wird und ein bisschen auch Gegenwind kommt, auch dem Unternehmer beisteht und sagt, wie man eine Lösung finden kann in einer solchen Situation.

1005.964

Mark

Und deswegen würde ich mich beschreiben und uns, wir sind Unternehmer, die Unternehmern helfen, den nächsten Wachstumsschritt zu gehen, zutägliche Ziele zu erreichen und da das volle Spektrum abdecken können und das auch international.

1019.189

bwaide

Okay, ja, so klingt das auch alles. Deswegen war ich ja persönlich auch ein bisschen überrascht, musste dann als Leih nochmal ein bisschen nachlesen, dass das rein formal eben zu diesem Umfeld Investment Banking gehört, was ihr da tut. Andere große Banken, bei denen ist das dann eine Abteilung, die dann irgendwelche großen IPO's vorbereiten oder eben Unternehmensverkäufe begleiten. Und bei euch ist das Kerngeschäft und damit gehört ihr zwar in die Kategorie, aber seid da innerhalb derer ein Spezialist.

1041.681

Mark

Vielen Dank für's Zuschauen.

1047.568

bwaide

Jetzt hast du schon angedeutet, eben in einem Nebensatz, am häufigsten kommen scheinbar immer die potenziellen Verkäufer auf euch zu. Ich hatte vorhin gesehen, genannt als einen Kunden, da war es wohl andersrum. Woher kommt das? Warum kommt zuerst die Käufer auf euch zu? Ist es ein Verkäufermarkt? Gibt es mehr Unternehmen, die angeboten werden als Suchende?

1070.998

Mark

Also, das hängt schon an dem, dass wir Unternehmer sind und gerne Freude haben, mit Unternehmern zu arbeiten. Mir macht persönlich immer mehr Spaß, auf der Verkäuferseite zu sein. Man ist Teil Partner des Unternehmers, der seine wichtigsten Entscheidungen in seinem Unternehmerleben nach Gründung trifft, den Verkauf oder die Aufnahme eines Investors. Und das finde ich sehr befriedigend, all die Erfahrungen, die ich habe, einzubringen und zu helfen, zum Vorhanden zu bringen, aber auch zu bewahren, bei denen, die gemacht werden.

1098.114

Mark

Also das liegt ein bisschen in unserer DNA und deswegen ist heute noch 80% in unserem Geschäft Verkäuferseite und überwiegend eben für Unternehmer. Die Kaufseite ist auch super spannend. Da sind auch ein bisschen andere Fähigkeiten gefragt als auf der Verkäuferseite und die machen wir auch.

1118.712

Mark

Das ist ein bisschen aber auch eine ganz persönliche Sache. Also mein Kollege Daniel, der macht viel auch bei Simon Pride Equity, wo er die berät. Der ist ja extrem gut, weil er auch lange bei Roland Berger war und das Geschäft so kennengelernt hat. Und ich wiederum fühle mich wohler mit Unternehmern.

1135.947

Mark

Ich glaube, wie es immer so ist, in jedem Geschäft, wenn man eine Sache gut macht und erfolgreich, dann macht man mehr davon und dann verstärkt sich das selbst und auf einmal hat man überwiegend Unternehmer. Unternehmer sind eben auch sehr spannende Klientel, wo wir eben auch genau das, weil wir eben auch in der frühen Phase aktiv sind als Business Angels und die dann helfen können, dass wir einfach dann Beziehungen aufbauen und wenn sie groß genug sind, rufen sie an und sagen, Marc, jetzt möchte ich mit dir verkaufen.

1165.606

bwaide

Du hast mal in irgendeinem Interview gesagt, dass auch die Entscheidung an Unternehmen nicht zu verkaufen, wir reden ja die ganze Zeit nur über den Fall, dass verkauft wird, sei eine strategische und angesichts unserer schnelllebigen Zeit und stark wachsender internationaler Unternehmen, sollte man das auch gut abwägen, ob man nicht verkauft. Du hast es vorhin für euch beschrieben, hast gesagt, ihr hattet da vielleicht Optionen, Möglichkeiten, habt euch dagegen entschieden.

1187.773

bwaide

Kann man aber heute, also offensichtlich, sonst werdet ihr nicht so erfolgreich, aber aus eigener Kraft finanziell erfolgreich sein, Bootstrappen, wie das in Neudeutsch so schön heißt, oder erwartet unsere Welt die Zeit, in der wir leben, einfach so schnelles Wachstum, dass man das in der Regel selbst finanziert aus eigenen Cashflows gar nicht mehr leisten kann?

1208.455

Mark

Also wir haben natürlich die Welt von Disruption, Innovation, wo auf einmal alle losrennen, bis zum Landgrab nach Oklahoma und da musst du einfach schnell sein, um das Land zu besetzen und den Markt zu besetzen. Ich glaube, da gebootschreppt diese Lagefeuer-Romantik, der Gründer hat eine Idee und macht sie dann irgendwann, setzt sie um in aller Ruhe, das ist eben vielen Märkten nicht mehr möglich.

1232.09

Mark

Es gibt aber durchaus aber Firmen, die es eben auch schaffen, vielleicht in Nischen dann zu wachsen und dann gute Cashflows zu erzielen und aus dem Cashflow dann entsprechend ihre Marktposition aufzubauen. Gerade auch bei Technologiefirmen, auf dem Lifesign-Sektor zum Beispiel, die einfach eine starke IP-Basis haben, eine Uni-Ausgründung oder eine Softwarefirma, die eine spannende Lösung hat, die dann entsteht.

1252.585

Mark

eine gebootstöpfte Firma hier z.B. in Berlin ist Firma ThinkCell. Also eine wahnsinnig erfolgreiche Firma ohne Investoren, weil sie einfach das Thema Charts und Präsentationen schon gelöst haben in Excel und PowerPoint. Das heißt, die Beispiele gibt es. Aber dann kommt irgendwann der Punkt, es werden oft Transaktionen gemacht. Ich übertreibe es mal. Der Gründer verkauft seine Firma, weil er mal ein Haus kaufen will.

1264.241

bwaide

Hm.

1278.814

Mark

Und das ist eigentlich schade, weil dieses Haus könnte man ja auch so irgendwie kaufen, da wäre es vielleicht ein bisschen kleiner und da könnte man es schon mal behalten. Es wird Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Oft auch, weil Business Angels beteiligt sind oder VCs, die im Ende ihrer Vorlaufzeit sind. Und dann ist der Unternehmer halt getrieben, weil die verkaufen müssen, muss er auch verkaufen. Also und da sage ich jetzt, wenn man alle Risiken hinter sich hat und eine relevante Firma aufgebaut hat und dann ist er eigentlich noch

1308.924

Mark

die beste Entwicklung vor einem, weil die Risiken werden ja weniger, man hat eine Marktposition, man kann wachsen, dann ist es auch eigentlich schade, wenn man rausgeht und den 90 Prozent mehr zu wachsen eben nicht mitmacht, der eben dann entsteht. Und deswegen, ich bin M&A-Berater, aber ich sage auch voller Überzeugung, viele Firmen werden so viel verkauft aus den falschen Gründen.

1324.974

bwaide

Hm.

1326.118

Mark

Ich würde lieber schauen, was habe ich an Themen? Kann ich die frühe Phase, die müsste man anders rausbekommen irgendwie? Oder mache ich eine IPO und einen Börsengang? Wir haben jetzt den Fall hier mit Bentley Inomate aus Hechingen.

1340.401

Mark

Die machen Substanz, minimaleinversive Instrumente für OPs und die haben gesagt, sie wollen nicht an amerikanischen Strategen verkaufen, was logisch wäre, sondern die Firma selbst erhalten und haben sich entschieden für einen Pre-IPO, haben jetzt durchgeführt und einen IPO am Nasdaq in Stockholm.

1358.968

Mark

Weil sie sagten, damit können wir mehr als Gesellschaft da bleiben. Und wir haben so ein bisschen dieses Spiel, dass wir ein Exit machen, Hammer. Aber wir sind trotzdem noch weiter im Driver's Seat. Und ich glaube, das Thema IPO gibt es halt so für Wachstumsfirmen in Deutschland nicht. Weil der Kapitalmarkt irgendwie nicht aufgreift, so wirklich. Und die Erfahrung nicht da ist. Aber es gibt es eben am Nasdaq. Und es gibt eben Möglichkeiten, das doch auch zu regeln.

1366.749

bwaide

Hm.

1382.551

Mark

Ich glaube, was der Hauptgrund dann immer noch ist, auch zu verkaufen, auch wenn es Investoren noch nicht drin sind, ist schon das Thema, dass man an eine Größe kommt, wo die Unternehmer an seine Grenzen kommen. Ich nenne es immer das Peter-Prinzip, man kennt es aus dem HDA-Aumfeld, man wird immer befördert bis zur Unfähigkeit. Man macht einen Job gut, wird befördert, dann scheitert man.

1401.613

Mark

Und das gilt ein Stück weit auch für Unternehmer, weil Unternehmen werden größer, es gibt mehr Wettbewerb, internationaler, kommen neue Technologietrends, Cloud, Digitalisierung. Und auf einmal sind die Skills, die ein Unternehmer hatte in der Gründungsphase, nicht mehr gefragt, sondern ganz andere. Er schafft es aber auch nicht, das Team aufzubauen, weil es eben nicht seine Kompetenz ist. Und dann kann es jemand zu sagen, okay, jetzt mache ich vielleicht einen Teilverkauf, hole jemanden rein als Gesellschafter, der mir ermöglicht, mehr zu realisieren, ruhig zu schlafen.

1430.572

Mark

und dann aber auch Kompetenzen hat für eine Nachfolge, für Zukäufe. Es gibt eben für die nächste Phase sehr gute Partner, die als Gesellschaft etwas vorantreiben können. Aber da muss man die Firma nicht ganz verkaufen, sondern kann einen Teil verkaufen, einen Schlachtpartner mit reinholen, der gemeinsam weiter in den Krieg zieht, um die Firma zu entwickeln und dann einfach eine neue Rolle findet.

1454.138

Mark

Aufwichtsrat ist oder mehr, wie eben auch jetzt praktisch Andi bei T2N, mehr so Creative Mind, um die Firma zu entwickeln.

1465.418

bwaide

Jetzt reden wir in der Regel hier über den Erfolgsfall. Also jemand entscheidet sich, sein Unternehmen oder ihr Unternehmen zu verkaufen und ihr findet einen Partner. Du hast aber auch schon angedeutet, es gibt falsche Gründe, falsches Timing. Was sind so übliche Missverständnisse vielleicht, insbesondere auf Verkäuferseite, wo ihr dann im Gespräch merkt, das funktioniert zumindest nicht unter den Rahmenbedingungen, eben die Zeit oder auch die erzielten Erlöse.

1494.019

Mark

Also da muss man mal anfangen mit dem großen Paradoxon. Der Punkt ist doch, wenn die Firma super wächst, dann will er die Firma kaufen, aber der Unternehmer will nicht verkaufen, weil das super läuft. Und wenn es dann nicht mehr gut läuft, dann will er verkaufen, dann will er keine Firma haben. Also er muss halt noch verkaufen wollen, wenn es erfolgreich ist praktisch.

1506.664

bwaide

Hm.

1517.773

Mark

Und ich glaube, das Problem, was dann kommt irgendwann, wenn man zu lange wartet oder weil die Entwicklung nicht mitgeht und dann vielleicht kommt dann langfristig oder auch kurzfristig, kommen die Zahlen nicht. Also man geht in den Markt, man spricht mit Investoren, die gucken auf die Zahlen und man ist dann dahinter her. Dann fragt sich jeder, wenn jemand ein Jahr nicht planen kann, ist er überhaupt in der Lage,

1540.657

Mark

fünf Jahre zu planen, weil ich habe einen Investitionszeitraum als neuer Gesellschafter, der langfristig ist. Und wichtig ist natürlich immer Vertrauen. Vertrauen, dass das auch weitergeht, weil ich zahle einen hohen Kaufpreis, einen Multiplikator auf Umsatz, auf eBit. Und ich will den Kauf auch zurückverdienen. Und der Unternehmer muss in der Lage sein, aufzuzeigen, dass das möglich ist. Und natürlich

1565.111

Mark

gleichzeitig auch Agency theoretisch schwierig. Er sagt alles super, aber ich will raus. Das irgendwie glaubhaft abzudecken, dass trotzdem die Zukunft golden ist, auch ohne ihn oder anders. Das ist ganz wichtig, das zu erklären und dann dem Käufer aufzuzeigen, dass er der richtige Gesellschaft da ist, um die Fünfer anzutreiben.

1585.077

Mark

Ich glaube, der Unternehmer ist natürlich in diesem Verkaufsprozess, da wird das alles kondensiert oder pointiert, was eine Rolle spielt. Ist er ein guter Verkäufer, steht er seine Zahlen, ist er guter jemand, der abgeben kann, delegieren kann, den Nachfolger einarbeiten.

1604.804

bwaide

Jetzt ist bei mir gerade der Ton weg. Wahrscheinlich die Batterie alle. Marc, hörst du mich noch? Marc, Marc, Marc, Marc, ich höre dich nicht mehr. Ich höre dich nicht mehr. Jetzt höre ich dich wieder, ja. Eben warst du kurz weg. Okay, mach einfach weiter, wo du aufgehört hast. Wir schneiden raus.

1626.942

Mark

Also, das heißt, er muss eben sehr viel können dann. Er muss gut verkaufen können, die Firma begeistern, aber integrieren auch in eine größere Organisation, die Mitarbeiter reinholen, seine Zahlen kennen. Es sind viele Dinge, die dann eine Rolle spielen. Und das ist eine große Herausforderung.

1647.329

Mark

Und da muss man auch offen mit Schwächen umgehen, was man kann und was man nicht kann. Also Schwächen sind kein Problem, es sind immer auch Chancen. Weil man sagt, ich bin vielleicht nicht gut im Sales, aber wenn man mal guten Sales reinholt, oder ihr habt die Sales-Kapazitäten, dann können wir was draus machen. Und das ist, glaube ich, diesen ehrlichen Blick darauf zu haben, auf die Möglichkeiten der Firma. Das ist ganz wichtig.

1669.616

bwaide

Ich habe neulich ein Buch überflogen, zumindest, ich meine, es hieß Build to Sell. Da ging es darum, dass ein Unternehmer selbst wenn er nie verkaufen sollte, von Anfang an aber einen möglichen Verkauf im Blick haben sollte und da ging es eher um so Sachen wie sich selbst nicht zu

1686.052

bwaide

zu sehr ins Zentrum von Entscheidungen zu setzen, damit man auch ersetzbar ist, weil sonst ist ein Unternehmen wahrscheinlich schwer zu verkaufen, wenn klar wird, hey, Mensch, ohne den Geschäftsführer, die Geschäftsführerin läuft hier gar nichts oder ein Gründer oder die Gründerin, weil alles an der Person hängt. Wie häufig begegnet dir sowas, dass Unternehmer da zu sehr sich abhängig, das Unternehmen von sich abhängig gemacht haben?

1705.644

Mark

Das ist ja schon der Bauchfehler, weil der Unternehmer die Firma aufbaut ohne diese Verrücktheit und die Kreativität wird so gar nicht funktionieren. Deswegen gibt es kein Unternehmen, was nicht vom Unternehmen abhängig ist. Dann die Transformation zu schaffen, da scheitern schon noch einige dran. Da heißt es nicht, dass sie nicht groß werden können und trotzdem sind sie noch sehr stark um sich selbst herum gebaut. Ich glaube,

1729.48

Mark

Dieses Build to Sell, das hat schon was Wahres. Ich muss mir schon überlegen, habe ich ein liquides Asset? Und das heißt natürlich auch, funktioniert die Firma, wenn ich selber nicht mehr präsent bin, sonst kann ich mich nur selbst mit verkaufen, da habe ich nichts gewonnen. Da habe ich ein bisschen Geld, da muss ich weiter den ganzen Tag schuften. Das bringt ja auch nichts. Aber auch, ich glaube, ich muss mir schon auch überlegen, brauche ich eine Firma, die für Investoren von Interesse ist? Das sind ganz einfache Dinge, wie ist sie groß genug?

1757.773

Mark

Aber verdient sie Geld. Am Ende geht es ums Geldverdienen. Bei Unternehmen hat sie zufriedene Kunden, die bleiben langfristig. Und am Ende ist sie auch relevant. Also relevant heißt, wenn sie nicht mehr gibt, dann haben die Kunden Probleme. Und relevant im Markt zu sein. Ich glaube, das genau zu verstehen und zu definieren, was mein Markt ist, um da relevant zu sein, um dann auch jemand zu sein, der Attraktivität hat für einen Käufer, der genau ein zielnachrisches Ziel erreichen möchte.

1770.964

bwaide

Hm.

1786.288

bwaide

Jetzt haben wir die ganze Zeit über erfolgreiche Unternehmer gesprochen, die ihr Unternehmen verkaufen. Du bist auch ein erfolgreicher Unternehmer. Du hast vorhin im Nebensatz gesagt, du machst das jetzt seit 27 Jahren. Jetzt sehen wir uns hier beide gerade, die Podcast-Hörer nachher nicht, aber die können, glaube ich, schon auch an deiner Stimme und an deiner Energie hören. Du bist jetzt nicht 70. Wenn man dann mal zurückrechnet, dann kommt man schnell darauf, du warst wahnsinnig jung, als du Karls Square gegründet hast. Ich habe das mal versucht, so nachzuvollziehen in deinem Lebenslauf.

1810.094

Mark

Hm? Hm?

1813.148

bwaide

Also nach einem fast schon klassischen BWL-Studium, allerdings glaube ich dual, bei der Deutschen Bank, hattest du, glaube ich, nur eine echte berufliche Station, bevor du dich dann mit dem Vorläufer von KSQR selbstständig gemacht hast. Also Mitte 20 oder so musst du da gewesen sein. Was hat dich damals dazu getrieben und was hat dich, vielleicht gleich eine doppelte Frage, trotz deines jungen Alters und würde ich jetzt einfach mal annehmen, fehlende Erfahrungen trotzdem erfolgreich gemacht?

1837.022

Mark

Also, ja, Deutsche Bank war schon eine gute Schule. Also, wie man Krawatte bindet, wie man mit Kunden spricht. Ich habe in der ersten Woche gleich einen Bauschubvertrag verkauft. Ich dachte, das liegt mir irgendwie. Ich kann den Menschen begeistern für gewisse Produkte. Wobei Firmenverkauf ist, glaube ich, noch viel, macht mehr Spaß als Bauschubverträge zu verkaufen. Und ich habe dann, ich habe ein paar Impulse, die mich auch geprägt haben. Das eine,

1844.718

bwaide

Man lernt fürs Leben.

1868.667

Mark

Sicherlich dann das Jahr in Austin, Texas, eine ganz große Digitalszene da, die eben 98 schon angefangen hat, am Internet zu bauen, als in Deutschland noch gar nicht so weit war. Ich habe die Welle kommen sehen. Und dann war an meiner Uni, Uni Witten-Herdecke, hatte ich meine unternehmerische Uhrerfahrung.

1887.858

Mark

Ich komme aus dem Haushalt, mein Vater ist Geologe, mein Mutter war im Hotelbereich, es war jetzt nicht so unternehmerisch, wissenschaftlich geprägt am Forschungszentrum, aber an der Uni, da haben wir dann einen Kongress gegründet, den Kongress für Familienunternehmen.

1897.09

bwaide

Hm.

1906.389

Mark

Wir haben einmal die Idee gehabt, wir wollen einen Kongress machen und haben das Thema definiert und haben einfach dann auf weißem Papier angefangen. Und das war dann ein großer Kongress. Es kamen uns Who's Who, Balsen, Ötzger, Mittelzeitscheid. Wir hatten deutsche Bankvorstände da, IKB. Und wir haben es geschafft, eine Plattform zu schaffen, wo Familienunternehmer vertrauensvoll sich austauschen können. Und das war bei mich so instruktiv. Ich habe gesehen, Mensch, man muss einfach ein gutes Produkt machen.

1935.06

Mark

ein bisschen auch mutig sein. Und was wir gemacht haben, wir haben Adressen gekauft. Wir haben einfach eine ganze Reihe von Unternehmen eingeladen, da war die Bude voll.

1944.241

Mark

Deswegen hatte ich schon, die Essenz, was Karlske heute ausmacht, hatte ich in diesem Uni-Projekt gelernt. Und diesen Kongress, wir haben unsere Nachfolger auch eingestellt damals direkt schon, den gibt es jetzt zum 26. Mal. Ich war auch als Gründer, letztes Jahr beim 25. Mal da, habe die Internet-Speech gehalten. Also das war schon ganz ergreifend, wenn man sich zurückblickt.

1959.667

bwaide

Wow.

1969.275

Mark

Aber das heißt, ich war noch mal in einer kurzen Situation bei Bertelsmann. Auch super spannend. Da habe ich ja gesehen, was da geht mit AOL und Napster. Und wir waren mittendrin in diesem Orkan. Und natürlich, ich war dann 27. Ich kannte schon einiges gesehen im Bereich Unternehmertum und Digitales. Und der Michael Moritz, mein Mitgründer, der war eben ein alter Hase im Bereich M&A, Corporate Finance. War bei der Treuhandanstalt, als M&A in Deutschland kam. Und hat eben da sehr viele Firmen aus dem Osten Deutschland verkauft. Und das heißt,

1998.814

Mark

Wir hatten schon auch das Know-how, was wir brauchten dafür, in dem jungen Markt. M&A war noch nicht wirklich ausgeprägt. Bei der Equity gab es nicht viel und Menschencapital schon gar nicht. Es kam gerade so auf. Das heißt, es war schon auch eine Phase, wo man noch nicht 10 Jahre Erfahrung haben konnte. Aber es war natürlich auch 2000 eine große Euphorie da und wir haben eigentlich gegründet mit dem Platz in der Blase.

2020.657

Mark

kann man sagen, war ganz schlimm, kann man auch sagen, war ganz gut so, weil wir einfach in Ruhe, wir hätten keinen großen Kostenblock, einfach unseren Weg finden konnten. Wir haben es wirklich auch das Geschäft gelernt und auch so entwickelt, wie wir glauben, dass es auch Sinn macht und gut ist. Nicht wie eine große Investmentbank, du hast ja vorhin das Thema auch genannt, es machen würde, sondern wie man es eben als Unternehmer macht für Unternehmer. Das haben wir so entwickelt und haben es dann von der Pica auf da raus hochgearbeitet, im selben Markt noch ein bisschen gemacht.

2052.357

Mark

Also es dauert eben auch alles dann länger, aber wir haben eben immer dann unser Geld verdient und haben eben wie mit einem Andi Lenz, in der Mitte der Lübe Jahre, kennengelernt und die Kontakte bleiben und das Vertrauen. Und darauf bauen wir auf. Unser Geschäft ist heute 90 Prozent inbound. Das heißt, Unternehmer, die ich mal kennengelernt habe, wo ich hoffentlich einen guten Rat gegeben habe, ein gutes Netzwerk oder eine Meinung, die kommen dann ein paar Jahre später zu mir und davon lehnen wir einfach, dass wir einfach

2080.452

Mark

ja, schöne Erfolge haben und erfolgreiche Arbeit für Unternehmer und die dann uns empfehlen. Aber wir haben natürlich auch dann gesehen, dass wir die Firma weiterentwickeln müssen, konnten dann wachsen, konnten Strukturen aufbauen. Wir haben heute tolles Marketing, was ich auch leite. Wir haben HR, wir haben ein gutes CRM. Also wir sind wirklich eine tolle Firma, eine super Ausbildung für die jungen Leute, eine gute Plattform, wo die sehr viel lernen können, weil sie einfach bei uns sehr viel Deals machen.

2107.961

Mark

Und wenn du Deals machst, das kann dir keiner nehmen, das Wissen. Und so haben wir eben selber eine große Wissensbasis aufgebaut, eine Struktur, wie wir Firmen erfolgreich begleiten können in diesem wichtigen Prozess.

2119.036

bwaide

Du hast vorhin das PETA-Prinzip ein paar Mal erwähnt. Wenn ich das zu Hause in Diskussionen mit meiner Frau erwähne, dann ist jemand ganz empört. Die sagt, sie hält das für Quatsch. Das kann ja nur gelten, wenn man aufhört zu lernen. Solange man quasi offen ist und lernt, dann darf das eigentlich nicht passieren. Jetzt ist man als Unternehmer ja oft auch ein bisschen einsam. Du hast vorhin ja auch schon berichtet, dass gerade auch so ein Verkaufsprozess dazu führen kann, nochmal Einsichten zu bekommen ins eigene Unternehmen.

2142.056

bwaide

ihr mit Rat und Haar zur Seite steht. Wer oder was hat dich denn begleitet oder anders formuliert, wenn du für dich selbst ein Board, wie das Unternehmen so haben, gründen dürftest mit, sagen wir, fünf Plätzen? Wer oder welche Person aus tatsächlich deiner Vergangenheit oder eben auch imaginiert oder Menschen, die leider schon nicht mehr existieren, würdest du dort reinsetzen, um für dich selbst einen kontinuierlichen Strom von Beratung haben zu können?

2162.432

Mark

Vielen Dank für's Zuhören!

2170.555

Mark

Ja, ich habe das Glück gehabt, dass ich dann vor 16, 17 Jahren erst mal zu EO gekommen bin, Entrepreneurs Organization, ich weiß nicht ob du das kennst, und habe dann Forum gefunden mit 800 Unternehmern, die überwiegend zusammengeblieben sind, die ich seit einem Monat treffe für einen Erfahrungsaustausch, ich kann da meine Themen reinbringen, die anderen teilen ihre Erfahrungen im vertrauensvollen Umfeld.

2181.152

bwaide

Ja klar.

2194.616

Mark

ohne Business, ohne das Ganze, alles läuft super. Sondern ich höre von meinen EO-Kollegen, wie es wirklich läuft. Und das hat mir sehr viel über die Jahre gegeben. Und mich auch dann, ich sag mal, ja, über mich gecoacht worden von meinen EO-Membern. Ich glaube, das ist eine Sache, die ich jedem empfehlen kann, sowas oder so was ähnliches zu machen, um den Scale-Up hinzubekommen. Aber du hast dann gefragt nach den fünf Menschen, die ich in mein Board bringen würde. Das finde ich eine sehr schöne Frage. Ich glaube,

2222.637

Mark

Es ist auch schwierig, weil ich viele ganz tolle Menschen getroffen habe, die ich auch mal anrufen würde oder die ich vielleicht treffe und ich tausche mich mit denen aus. Und ich kann sie nicht in mein Board jetzt nehmen, weil so viele Menschen gehen ja gar nicht an den Tisch. Aber das ist natürlich auch was, was ich immer

2237.927

Mark

was ich immer sehr inspirierend fand und sehr dankbar bin dafür, dass ich eben tolle Menschen treffen konnte. Die was aufbauen, die was reißen, die Begeisterung sind, diese Dopamin-Artenellinien dabei zu sein. Bei denen, das hat mich immer bewegt. Aber zurück zum Board. Ich glaube, wen ich da reinnehmen würde, ist Dirk Freise.

2257.756

Mark

der eben zufällig auch in meinem EO-Forum war. Der Dirk ist mein Joggenpartner um die Allstar, praktisch jeden Sonntag um 8 Uhr morgens. Da laufen wir um die Allstar.

2268.387

bwaide

Hm.

2270.691

Mark

Ich würde am liebsten mitschreiben, was er mir an Ideen bringt oder Meinungen oder Erfahrungen, die er teilt von seinen Firmen. Er hat eben Firmen in seinem Portfolio, die mehr als Milliarden wert sind, die er von Anfang an geschrieben hat. Und diese Geschichten von ihm zu hören, wie er Dinge gemacht hat. Und jetzt seinen scharfen Blick auf... Ich bin eher so ein Mensch, der sehr begeisterungsfähig ist, alles so toll findet. Der ist auch sehr schön, sagt, pass mal auf, hast du da mal hingeguckt.

2296.698

Mark

unglaublich analytisch stark. Und das in der Kombination, ich heiße ihn sehr, auch ein unglaublich erfolgreicher Mensch, der trotzdem sehr down to earth ist. Und das finde ich sehr sympathisch. Und das ist, glaube ich, sicherlich einer der wichtigsten Mentoren für mich. Dann natürlich der Michael, mein Mitgründer, der ganz anders typisch als ich ist. Viele Leute würden sagen, wie könnt ihr beiden an der Firma arbeiten? Und ich glaube, das macht mich stark auch aus.

2326.596

Mark

Anders sozialisiert, anders wie er dir herangeht. Und trotzdem teilen wir dieses Thema Passion. Und jetzt haben wir gerade einen Event gemacht in Kapstadt, Wild in Venture. Da haben wir alle eingeladen, die lokalen Unternehmer und die ganzen Berliner, die da sind. Und Michael sagt dann, ja, machen wir einfach. Und dann kommt er mit runter. Und das heißt, einen Partner zu haben, der nicht immer erklärt, wo es nicht geht, sondern einfach sagt, komm, wir versuchen es mal aus. Und wenn wir scheitern, dann machen wir mal was anderes. Deswegen mit Michael, das ist schon

2353.251

Mark

Wir sind jetzt 23 Jahre in einer Firma, länger als ich verheiratet bin. Und wir haben uns auch gezopft und gefetzt und so. Aber immer schnell wieder vertragen und immer das Ziel im Blick gehabt. Und auch jemand, der sehr viel kennt, der gebildet ist, unglaubliches Netzwerk hat. Und trotzdem mit mir gemeinsam immer einen klaren Blick auf die Dinge hat.

2377.056

Mark

Dann würde ich meine Schwester nehmen. Warum? Weil mir das Wichtigste ist Gesundheit im Leben. Sie ist Rheumatologin in Heidelberg und ich habe lustigerweise auch bei ihrer Praxis geholfen. Sie hat keine Zulassen bekommen, da haben wir einmal Google Ads aufgesetzt und dann ist die Praxis nur mit Google voll geworden. Ich würde bei ihr helfen, aber sie ist jemand,

2379.753

bwaide

Hm.

2398.097

Mark

die immer sagt, ich bin Ärztin, vertraue keinem Arzt. Und immer wenn ich irgendwas hab, eine Knie-OP oder ein Check-up, dann guckt sie immer drüber. Und ist einfach, wie man sich eine große Schwester wünscht, die auf ihren kleinen Bruder aufpasst heute noch. Also jeder, der meiner Schwester nahe ist, hat ein langes Leben vor sich, weil sie einfach sehr, sehr, sehr offen und klar Dinge hinterfragt und uns versteht und das schätze ich sehr.

2427.125

Mark

Und dann würde ich noch den Stefan nennen, Stefan Uhrenbacher, der auch ein Coach ist für mich, der hat mich auch in meinem EU-Forum kennengelernt, da sieht man, wie wichtig dieses EU-Forum auch war. Und mit dem gehe ich immer wandern oder Fahrrad fahren. Und der habe ich damals mal bei Quai, bei einem Deal beraten, also ich kenne seinen

2430.776

bwaide

Hm.

2448.575

Mark

Als er mein Kunde war, ich schätzte ihn mehr als Coach als als Kunde. Einfach so dieses Blick von außen drauf, er baut das Aerolab hier auf. Das heißt, er hat ganz andere Antennen noch mal im Markt drin. Und mit ihm gemeinsam kann ich sehr schnell auch mein Geschäft reflektieren und besprechen, wie wir uns auch voranbringen können. Und dann zu aller Letzt hat mich genommen, meine Söder. Warum?

2476.186

Mark

Man ist ja als Vater normalerweise derjenige, der die Söhne so ein bisschen coacht oder er zieht und so weiter. Aber das ist schon anders jetzt. Die sind jetzt 15 und 16. Und ich bin eigentlich in dem Punkt, dass ich eher lerne von denen. Wie sie auf die Welt gucken. Was macht welche Rolle, spielt Krypto. So KI, philosophisch das zu verstehen.

2501.578

Mark

Wenn wir älter werden, dann sind wir zwar erfahrener, das haben viele schon gesehen, aber es fehlt immer noch die Offenheit, die Flexibilität im Gehirn. Und das spüre ich total bei denen, wie sie sich sehr intuitiv auf neue Dinge einstellen. Und das finde ich in dem Board wichtig, dass es auch weitergeht. Und jemanden habt, der noch mal nicht nur, keine Ahnung, zehn bis 30 Jahre lebt, sondern noch 50, 100 Jahre, was auch immer. Und das finde ich sehr inspirierend.

2530.555

bwaide

Wie passen das in deinem Board, weil du ein bisschen geschummelt hast und es jetzt sechs sind, die Hälfte Familienmitglieder sind. So haben wir den Kreis geschlossen zu dem Kongress der Familienunternehmer. Insofern hast du jetzt quasi auch gerade dein Familienunternehmen, dein Familienboard beschrieben. Sehr, sehr schön.

2539.923

Mark

Ja.

2547.056

bwaide

Vielen Dank dafür, auch für die Offenheit. Gibt es jetzt so zum Abschluss vielleicht aus der Erfahrung, und das ist ja wirklich außergewöhnlich, dass jemand in seinem Leben so viele Unternehmen begleitet und auch so tiefe Einsichten in Unternehmen bekommt, wie du das jetzt in den letzten über 20 Jahren gewonnen hast, gibt es etwas, was du gerade jungen Unternehmerinnen und Unternehmern vielleicht auch gerade in so einer Phase, wo wir momentan sind, es ist eben nicht alles nur noch himmelhoch jauchzend, sowohl die Weltlage als auch die Wartlage am Kapitalmarkt,

2575.503

bwaide

Was wird so jungen Unternehmerinnen und Unternehmerinnen damit geben?

2580.691

Mark

Ich würde mitgeben, dass sie sehr auf sich selbst hören sollen und auch, dass sie eben auf ein Netzwerk bauen sollen. Wenn sie am Punkt sind, wo es schwierig wird, mit der Finanzierung, mit den Kunden, dass sie einfach dann in ihr Netzwerk reinhören und sagen, wie können wir mal einen Pivot machen? Die können wir so neu aufstellen oder auch diesen

2606.374

Mark

dieses Spiegelsuchen, gehe ich gerade in die falsche Richtung, muss ich vielleicht auch mal sagen, das hat so nicht funktioniert. Ich glaube, nicht so sehr gerade in kritische Generationen in den Tunnel reingehen, sondern eben anschlussfähig bleiben. Und ja, ich finde, es gibt ja so, also ich habe studiert hier,

2630.111

Mark

bei einem Schüler von Luhmann. Und der hat gesagt, er hat diese Metapher von den Fliegen und den Bienen. Also die Bienen suchen, wenn sie im Fenster sind, alles ab und kommen nicht raus. Und die Fliegen liefern ihr Wild hin und her, auf einmal sind sie draußen. Ich glaube so.

2647.79

Mark

dieses einfach mal neu drauf gucken, neue Perspektiven bekommen, sich hinterfragen, aber immer selbstbewusst sein und sagen, wir kriegen es irgendwie hin, nie das positive Blick verlieren und ich glaube, dass das

2666.323

Mark

Das sehe ich eben auch bei sehr viel erfolgreichen Unternehmen, die haben alle mal den Punkt, dass es schwierig wird, gehabt. Also der Dirk's Companion, praktisch Torsten Rieding von blaue Gründer, handy.de-Gründer hat mal gesagt, wenn du mal am Schreibtisch sitzt und weißt nicht, wie es weitergeht, und da kommst du durch, dann hast du es geschafft. Also diese Unsterblichkeit, wie man es nennt, diesen hellen Status zu sagen, ich habe es geschafft, da durchzukommen. So einen haben wir auch immer wieder gehabt.

2681.542

bwaide

Hm. Hm.

2694.906

Mark

Und wir als Firma haben immer wieder in der Krise gegründet worden, wo ganz gar nicht klar war, ob wir das durchstehen würden. Dann gab es die echte Finanzkrise 2011, es gab Corona und irgendwann jetzt

2705.094

Mark

Wenn Krisen kommen, und jetzt sind wir gerade wieder in einer Krise, dann sag ich immer, jetzt müssen wir einfach gucken, umstellen auf Krisenmodus, also im Anteil sind wir stay in the game. Und einfach immer, danach kommt immer Sonnenschein nach den Wolken. Man muss eben gucken, dass man halt, wenn eben der große Regenschauer kommt, dass man eben die guten Leute dabei hält und das die Firma zusammenhält.

2728.609

Mark

Weil dann, wenn man dann angreifen kann praktisch in der Situation, wo es schwierig war, kurz darauf, dann werden die größten Erfolge gefeiert danach.

2740.162

bwaide

Was für schöne Ratschläge. Ich finde gerade, nachdem wir am Anfang so ein bisschen über das negative Image von Investmentbanking gesprochen haben, bist du ein lebendes Beispiel dafür, wie sehr bei all den schnöden Zahlen, über die man sonst so spricht, der Mensch da im Mittelpunkt steht, das Netzwerk, das gegenseitig sich stützen. Herzlichen Dank für deine Zeit, für dieses

2757.159

bwaide

Gespräch mag, euch trotz Krise. Ich glaube, euch geht es ja sehr gut, wenn ich die Nachrichten verfolge, sehr erfolgreich. Was auf Transaktionen angeht, Zukäufe in den USA, du hast schon ein bisschen darüber gesprochen. Das darf aus meiner Sicht gerne bei dir auch so weitergehen. Viel Erfolg dafür und nochmal herzlichen Dank.

2773.558

Mark

Vielen Dank, Schörn.